获奖者采访

张楚成-2019年度同济大学清晖项目管理奖学金

发表时间:2020.10.28

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“同济大学清晖项目管理奖学金”设立于2019年,旨在进一步激发工程硕士、工程管理硕士研究生认真学习项目管理前沿理论、践行项目管理先进方法,促进项目管理体系的不断完善和发展,创造更大的社会价值。奖学金为期五年,计划每年奖励4名品学兼优、在学术科研或职业发展中有突出表现的同济大学工程硕士/工程管理硕士在读研究生。希望“清晖项目管理奖学金”的设立能更好地推动PMI项目管理知识体系在同济学子中的认知与学习。


“项目管理对于我来说,不仅要去理解它的定义,更多的是把这种定义和理解教授给同学们。让他们能够在整个项目过程中得到提升,结合所学理论知识和方法,完成项目目标,同时享受项目成功带来的愉悦感。”

清晖同济大学奖学金获奖者张楚成

张楚成,女,27岁,2015年毕业于上海建桥学院汽车服务工程专业,后进入上海建桥学院工作至今。

2018年进入上海同济大学,目前工程管理硕士(MEM)在职研究生在读。

2019年12月获得2019年度同济大学清晖项目管理奖学金。

本文内容基于对张楚成同学采访的口述整理所得


 

重启学生身份,真正做到“教学相长”

清晖:非常感谢您在这个周末接手我们的采访,知道您是高校老师,前段时间开学季肯定繁忙,请先做个自我介绍吧,就您工作和学习方面的。

张楚成:好的。我叫张楚成、女、27岁、本科,毕业后我就一直在上海建桥学院工作,18年的时候考入了同济大学,目前是在职工程管理硕士研究生在读。大概就是这样,因为工作时间相对来讲比较短,学习经历也比较简单,大概是这样一个情况。

清晖:您在学校里面的主要是教什么课程?还是负责一个综合类的工作?

张楚成:我是辅导员岗位,平时上的课程也属于思政育人之类的。在这个过程中带的正好是工科的,因为自己本身就是工科的,再来带工科的学生,对于我来讲其实也并不算陌生,刚好可以运用到。

清晖:明白。我也有同学是做辅导员的,他们平时工作还蛮累的。

张楚成:对,特别是前一段时间。新生一来,格外明显。很多的工作是我们从8月份开始就一直持续在做的,基本上周末都要一直加班,上周末我们还在加班。因为新生刚过来,老生又是分了好几批回来,特别是在疫情防控期间,各个方面的工作还得更细致一点,要去做好万全的准备,不然学生这里一出问题,我们压力也会更大一点。

清晖:您在刚开始做辅导员工作的时候,有没有觉得特别不适应或者很困难的事情?

张楚成:做辅导员这一块是吧?其实我觉得辅导员的工作就是管事和管人。最开始的话就觉得自己效率特别低,以为每一件事投入足够多的时间和精力就能把它做好,其实远远不能达到工作的要求。所以我觉得时间管理和学生管理这一块,确实存在很大短板,这些都是需要自己去克服的。

后面在工作中接触了工程管理,虽说与我的本职工作相比,日常使用的匹配度并不高,基本可以说是完全不一样的。但是像这种时间进度的把控之类的方法,还是对我有一定的帮助,我的工作效率也是带来了很大的提升。比如说我在带领学生完成一些比赛过程中,会不自觉地带入一些管理的思想进去,是会有一定帮助的。虽然它学科不同,但是其中的思想还是相通的,我记得我的老师也提过,在这个学科和学科交界的地方是很容易出一些成果的,当时他说的成果可能是指更多的一些科研领域,但是我觉得工作领域内也是很容易出彩的。相对来讲我们这种工科思维,运用到我们的工作过程中,还是能够提高一定效率的。

清晖:是的,其实是思维是相通的。其实您本身已经是一位老师了,怎么会想到重新开启学生的身份,去同济读书呢?

张楚成:我觉得你这个问题问的特别好,因为你说了一句,身为老师之后再去重启一个学生的身份,其实对我的话其实是蛮有感触的,我觉得这个问题很能激发我当时的初衷。

其实我们作为老师,一直会习惯性地提一个词叫教学相长,这个是出自《礼记》,“学然后知不足,教然后知困。知不足,然后能自反也,知困,然后能自强也。故曰教学相长也。”作为一个青年教师对“教学相长”这四个字也是十分有感触的。

我在平时的工作中,也是一直以学生的身份不断向有经验的教师进行学习。这种学生的身份可能跟其他的行业有所不同,作为一个新的老师,是从学生时代向老师身份进行一个长期跨度的过程,所以说虽然我现在的身份是老师,但其实在现阶段也一直是个学生。

而且我觉得身为老师后,从事这个职业之后再去重启一个学生的身份,给了我更多的机会去认识同济优秀的老师们。

另一方面也能够让我站在学生的角度上更好地去享受学习,在这个过程中也对教育教学有了更多的启发,更新了一些教育理念,增强一些科研意识,还有一些工作能力,我觉得是这样的一个过程。

清晖:其实是在工作的过程中发现自己还是有些不足,自然而然地就想要不断地去学习。

张楚成:对,其实当老师更是这样。像同济的老师给我的感触就是特别的博学,也教了我很多。每一次在上课的过程中,我发现同济的这种兼容性更大,对于学生的好奇心,包括求知欲都能够尽可能地满足。老师上课给你讲完了过后,课下可能也会进行一些探讨,这对于我当一名老师也有新的启发,我不仅在同济的课堂上学了知识,更重要的是把老师的教学方法中比较好的点运用到我自己的课堂上。

所以,我觉得这个过程就相当于在我在一所学校边学,然后在另一所学校边教,也是会有一些不同的点,同时会给自己也带来很多挑战,比如希望能够向着专业领域有所建树,能够在实践中提高自己教学水平的方向。总之就是希望通过努力地学习,让我的学生满意,让我自己满意。

清晖:了解。您在同济申请奖学金的时候,初衷是什么样的?

张楚成:说起奖学金,其实特别感谢你们,刚才的交流过程中也一直没有提到。

当时,我的想法比较简单,想通过申请的过程来总结提升一下自己。我一直在学校工作嘛,对自我总结这方面其实特别有感触。在每一次的无论是奖学金申请,还是一些技能评比过程中,其实对于我来说,并不是一个获取荣誉或者拿奖的过程,这个不是我首要考虑的,我只是想通过这个过程总结一下自己。

找到自己在学习过程中不足的地方,希望能够被学院的老师看到,也希望得到他们对我的指导。因为我对于我所研究的这个工程管理方向来讲,我的工作岗位其实并不匹配嘛,也算是一个薄弱的部分,可能没有其他同学那样能够相辅相成。我就怕我会学不好,或者在学习的过程中还有比较片面或者短板的地方,我希望能够通过这种方式得到老师更好的指导来督促、鞭策自己。

清晖:那您在总结过程中意识到了哪些方面的不足之处呢?

张楚成:这个过程,其实我称之为寻找初心。在总结的过程中,我发现了一个我一直以来面临的问题,就是时间精力上的平衡。

其实在我的工作之余,对于工程管理的一些课题和一些项目是要花额外的精力去做的。在这次的总结中,我会思考如何找到一个平衡点,让自己能不能有个更好的协调,在遇到时间冲突的过程中不会迷茫。

因为有的时候别人做一份工作,你可能得做两份,而这两份工作其实是并列的,找到它们的平衡点,对我来说很重要。 

 

理解项目管理并教授给学生,同时享受项目成果

清晖:您刚才也提到带学生做项目,包括我看到您在奖学金申请材料中也提到了参与过很多课题,所以想请您聊一聊一个高校青年教师眼中的项目管理。

张楚成:其实在我眼里面项目管理的话,就是像它的定义一样。在项目中运用专门的知识、技能、工具和方法,使项目能够在有限资源的限定条件下,实现或超过设定的需求和期望的过程,这些固定的理论应该是指导项目完成的基本纲要。在我带学生比赛的过程中,也是需要利用我们的专业知识,包括技能、工具、方法,在有限资源下,按照大赛的要求来完成自己目标,这样的一个过程。

清晖同济奖学金获奖者张楚成

其实不仅是去理解定义,更多的也是把这种定义教授给同学们,让他们能够在这个过程中得到理论上的提升。我们不单是为了把比赛比完,而是说我们在整个过程中,把学到的理论知识结合我们的方法,整合能用的资源,来完成自己的目标。同时在这个过程中,让学生们享受这个过程。

清晖:您在指导学生这些项目中,有没有哪个项目让你觉得十分困难?

张楚成:特别难的话,我可能会想提一下校企合作这个项目。在这个项目推进的过程中,特别是校企就业见习基地项目,其实相对来说是有困难的。校企就业见习基地是市里面比较扶持的项目,对于企业来讲,也会有一定的政府补贴,这个是相当于三方都会鼓励和支持的项目。

但这个校企就业见习基地项目在推进的过程中,需要与企业进行对接,同时还需要不断地去探讨和磨合学生的培养方案,它其实是一个长时间、动态推进的过程。既要为学生找到比较好的岗位,也要为企业推荐合适的学生过去实习。

比如说你的单位很好,但是进去了过后师傅不教,甚至就给学生的岗位就是一个打杂的,学生就会有明显的负面情绪。虽然说他的公司性质,或者待遇都很好,但学生不认为很好的话,那么可能就不是一个好的结果。

还有就是,我们经常会发现有的学生他在学校表现很好,因为他对学校培养的这一套流程很适应,但是他在企业中适应不了。这时候对于企业来讲,他就觉得学生好像不够积极。

在校企培养这个项目推进过程中,我们需要不断地去进行协调,才能够把动态的过程完成掉,不然的话它很难成功的,不是说拍板子定下来就可以了。也有的校企就业见习基地成立了,后期并没有得到蓬勃的发展。成立了一两年过后就没有毕业生到这个单位来实习了,甚至就是说这个企业不招了,会面临这样的一个情况。

这个项目大概是从2017年开始的,在整个过程中通过大量地调研和走访,深入地了解企业的需求,也通过社会实践的方式让学生提前适应。在这种前期不断地磨合下,整个项目其实进行得还算顺利,到今年这个项目已经成为我们学院规模比较大的项目了,甚至在这个过程中,企业也为学校提供了很多的奖教金、奖学金,也给我们提供了很多招生平台和名额。

清晖:如果您的学生觉得说我到这个企业感觉很不好,有负面情绪,您会怎样对他一个指导呢?

张楚成:我的学生都会习惯性地找我进行推荐就业岗位,也不单单是我所带的年级,所以我每一年都会给同学们提供很多岗位。同学们来找我,特别到了毕业季,他们对找工作其实还是蛮焦虑的。

那么他们在过来的时候,我第一步会对学生进行一个分析,通过他的简历、材料,先分析出适合他的一些岗位。其实大部分同学来的时候,是没有任何规划的。我们通过前期的1~3次沟通,先初步判断他适合什么样的岗位。如果没有确定岗位的话,会先把他要从事的行业还有相关的公司给定下来,然后我会针对学生需求,还有性格特点,把他的情况跟企业的人事进行沟通。面试之后,企业会根据他的一个特点,还有我提供的一些资料进行安排。

如果说这两步定下来了,学生到了企业过后,他还会面临困难。我会再来协调,进行分析。

首先,企业给学生安排的工作岗位到底是不是适合学生的?如果是说确定下来对学生的专业发展,还有他整个后期培养是有利的,那就是学生本人的因素。既然是他本人的因素,我会做好相关的疏导。疏导的话,其实对于我来讲应该也是一件蛮容易的事,因为我本身是上海市心理咨询师,平时也都有做疏导的工作。

我觉得我们这个项目推进下来比较好的一点,就是沟通,有了沟通很多问题就好处理了。以前在面临这些问题时,可能企业也不愿意做,学校也不愿意做,学生更是无从下手。这样的话,其实就没有什么太大的作用,有了这个前期的沟通,一切都会好办一些。

我们每年都会帮助很多学生推荐工作。因为有的学生觉得老师跟企业比较熟悉,一推就能成功什么的。这其实也是一个匹配的过程,帮学生搭建一个好的平台,也帮企业提供优质的学生。这种优质不是说他有多么优秀,真的就是匹配。有的学生真的比较优秀,但企业一面试就会被刷下来,我们在帮助学生分析原因的同时,也会把这些动态的问题积累下来,方便后续的推进过程中使用。

清晖:因为工作跟学习好像还真的就是两个不同的维度和世界。

张楚成:是的,会有不同的地方。

 

积极沟通,是解决问题的第一步

清晖:您在指导学生的过程中,如果学生不好沟通,或者他有这种消极心理,觉得这个项目怎么这么难,这种会如何沟通呢?

张楚成:畏难情结是吗?其实大部分的学生都会有,我们在项目的过程中也一直把这句话放在嘴边,就是要让同学们不要有畏难情绪,也不要有这种情结,因为我们真的是在做一件有挑战的事,这件事确实有一定难度。

我们首先会给同学们陈述这个事实,让他们知道我们是在做一个有益的、有挑战的事,同时鼓励引导学生增强对这个项目的一个认同感,让他们在专业学习,以及他所从事的这些项目过程中,能够去找到这样的一个联系。毕竟很多比赛,它的项目是和他们的发展紧密结合在一起的,像在校企就业见习基地项目推进过程中,它就是让学生和企业联系在一起,让他们提前去学习这样的一个过程。

所以当学生遇到畏难情结,还是尽量帮他们分析难在哪里,有没有好的办法,我们一起来探讨一下,把学生内在的潜力给激发出来。

其实我觉得学生们还是有很大的能量的,这种能量有时可能会被一些牢骚的话语掩盖掉,只要我们静下心来把这个问题分析好,难在哪里?就有办法去解决。大部分情况是,在分析的过程中,学生们自己也能找到方法,只是说这种畏难的情绪,在现在的社会生活中很容易被放大,太难了不做了,自然而然放弃了。

清晖:如果我当时能有这种辅导员真的太开心了。

张楚成:我也会有很多做得不到位的地方,因为毕竟带的学生太多,也要不断地学习,来提高自己的效率,不然事情好像真的是处理不完。

清晖同济奖学金获奖者张楚成

享受学习过程的积累,自然更投入

清晖:我看您考了特别多的证书,辅导员的工作还是挺忙,您是怎么做到的?

张楚成:很多是因为工作的需要,会去考一些证书,比如心理咨询师。不过我觉得更多的一点是,我会享受在考试过程中的学习积累。

因为平时没有那么多的时间给你静下心来去做一件事,但如果说在考证的过程中,这种学习的效率是比较高的,我会在这些考证过程中去完成学习积累的过程,也更容易专注。

还有一个,是我觉得会有一个比较大的学习热情,因为有了热情,我也会更愿意把工作之余的时间去投入到学习中,特别像寒暑假,就是一段很好的学习时间。

清晖:您有什么高效的学习方法吗?

张楚成:其实我的学习方法谈不上高效,只是作为一个高校老师的话,相对来说我的可支配时间比较多。同时家人又对我的生活各个方面很照顾,所以我可以在我感兴趣的学习上全身心的去投入。最主要的还是学习热情吧,我觉得我也一直有在很用心地呵护这份热情。其实考证也好,学习也好,这个过程就像一个树状图一样,会不断地丰富你的研究,补充你的知识体系。

结合我自身的经历的话,我可能会让自己有一个安静的环境,把一些事物都处理好的情况下,让自己进入到一个专注的状态。

在学习的过程中,我会比较重视老师的指导,这也是我为什么会喜欢去考证,我觉得在这样的过程中是比较系统和完善的。然后在学习过程中,当我遇到问题的时候,我也会习惯性地去进行讨论和沟通。

还有一个就是,我比较喜欢温故知新,比如说像我学的一些案例,都会经常拿过来看一看。包括我之前在做项目的时候,我当时是怎么做的,我方法是怎么样的,然后拿过来再回顾、总结,我下次再做的时候,一定要比这次再完善一点才可以。不过关于这个学习方法,到还一直没有总结过。

清晖:其实我有稍微get到一点,比如说您喜欢去考证,因为觉得这是一个系统的学习思路,但各个证书的学习过程中都有一个它对应的方法和思路,您可能更多的是一个杂糅。

张楚成:也对,因为每个证书都是不一样,有的时候是工科的,然后有的是文科的,好像会有点杂。 

清晖:那么除了学习和上班,您平时有什么兴趣爱好吗?下了班喜欢做点什么?

张楚成:其实下了班好像能做的也不多,因为我就住在学校里。在运动方面,我会比喜欢滑雪和游泳,但也都是寒暑假的时候会去锻炼一下。

下课过后会利用那种碎片化时间,看一些平时没有办法看完的一些东西、材料,比如说一些心理学的著作或咨询案例之类的。因为现在这些心理流派它其实是多样的,包括像现在我们的一些心理咨询师,他都不是一个很全方位的,可能会只擅长他的一个专业领域。我呢平时就因为接触的学生比较多,所以有的时候就会根据一些特殊的情况去翻一些案例消遣一下,看看别人是怎么操作的。有的时候会带入学生的视角,然后来思考为什么在这个时候他会有这样的一些想法,背后还有哪些点是我没有看到的,然后可能会有这样子。

虽然说是看起来有点像工作或者学习,但其实对我来说就是一种放松。

除了这个以外的话,我可能会比较喜欢做饭,我不知道算不算一个兴趣爱好。这个也是疫情期间才练就的一个小本领,觉得好像很舒服,很享受。以前会觉得这种烟火气息不是自己喜欢的,但是后来慢慢发现这种生活的味道还是会让人很解压,很放松。

清晖:那我们最后一个问题,你有没有特别喜欢的作家,或者也可以帮我们推荐几本您喜欢的书作者之类的都可以。

张楚成:好的,我推荐的是一本《拖延心理学》。我觉得在我的工作过程中,还有在日常生活过程中,拖延是很容易影响到学习和工作的。特别是对于从事我们工程管理的人来说,拖延是要不得的,因为有工程进度等等之类。

书中通过一些方法鉴别和检查那些我们拖延背后的具体原因,同时讲述了我们的一些时间观念问题等内容,做了一些非常扎实的基础工作,也是为了让读者达成目标管理时间,同时也有一系列的方案来克服问题。我觉得这本书能够为学习、工作,特别是对于被拖延困扰很久的一些人能够提供一些实用性的建议,我也是蛮受用的。

清晖:好的,谢谢您的推荐。我们今天的采访也差不多结束了,还是很感谢您牺牲周末时间接受采访。

张楚成:好的好的,也十分感谢清晖为我们提供的奖学金计划。

清晖:支持优秀的管理者,是清晖应该做的。那我们就先结束。

张楚成:好的,再见。

清晖:再见。

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