清晖奖学金专访 | 张楚成：学然后知不足，教然后知困

“同济大学清晖项目管理奖学金”设立于2019年，旨在进一步激发工程硕士、工程管理硕士研究生认真学习项目管理前沿理论、践行项目管理先进方法，促进项目管理体系的不断完善和发展，创造更大的社会价值。奖学金为期五年，计划每年奖励4名品学兼优、在学术科研或职业发展中有突出表现的同济大学工程硕士/工程管理硕士在读研究生。希望“清晖项目管理奖学金”的设立能更好地推动PMI项目管理知识体系在同济学子中的认知与学习。

“项目管理对于我来说，不仅要去理解它的定义，更多的是把这种定义和理解教授给同学们。让他们能够在整个项目过程中得到提升，结合所学理论知识和方法，完成项目目标，同时享受项目成功带来的愉悦感。”

张楚成，女，27岁，2015年毕业于上海建桥学院汽车服务工程专业，后进入上海建桥学院工作至今。

2018年进入上海同济大学，目前工程管理硕士（MEM）在职研究生在读。

2019年12月获得2019年度同济大学清晖项目管理奖学金。

本文内容基于对张楚成同学采访的口述整理所得

重启学生身份，真正做到“教学相长”

清晖：非常感谢您在这个周末接手我们的采访，知道您是高校老师，前段时间开学季肯定繁忙，请先做个自我介绍吧，就您工作和学习方面的。

张楚成：好的。我叫张楚成、女、27岁、本科，毕业后我就一直在上海建桥学院工作，18年的时候考入了同济大学，目前是在职工程管理硕士研究生在读。大概就是这样，因为工作时间相对来讲比较短，学习经历也比较简单，大概是这样一个情况。

清晖：您在学校里面的主要是教什么课程？还是负责一个综合类的工作？

张楚成：我是辅导员岗位，平时上的课程也属于思政育人之类的。在这个过程中带的正好是工科的，因为自己本身就是工科的，再来带工科的学生，对于我来讲其实也并不算陌生，刚好可以运用到。

清晖：明白。我也有同学是做辅导员的，他们平时工作还蛮累的。

张楚成：对，特别是前一段时间。新生一来，格外明显。很多的工作是我们从8月份开始就一直持续在做的，基本上周末都要一直加班，上周末我们还在加班。因为新生刚过来，老生又是分了好几批回来，特别是在疫情防控期间，各个方面的工作还得更细致一点，要去做好万全的准备，不然学生这里一出问题，我们压力也会更大一点。

清晖：您在刚开始做辅导员工作的时候，有没有觉得特别不适应或者很困难的事情？

张楚成：做辅导员这一块是吧？其实我觉得辅导员的工作就是管事和管人。最开始的话就觉得自己效率特别低，以为每一件事投入足够多的时间和精力就能把它做好，其实远远不能达到工作的要求。所以我觉得时间管理和学生管理这一块，确实存在很大短板，这些都是需要自己去克服的。

后面在工作中接触了工程管理，虽说与我的本职工作相比，日常使用的匹配度并不高，基本可以说是完全不一样的。但是像这种时间进度的把控之类的方法，还是对我有一定的帮助，我的工作效率也是带来了很大的提升。比如说我在带领学生完成一些比赛过程中，会不自觉地带入一些管理的思想进去，是会有一定帮助的。虽然它学科不同，但是其中的思想还是相通的，我记得我的老师也提过，在这个学科和学科交界的地方是很容易出一些成果的，当时他说的成果可能是指更多的一些科研领域，但是我觉得工作领域内也是很容易出彩的。相对来讲我们这种工科思维，运用到我们的工作过程中，还是能够提高一定效率的。

清晖：是的，其实是思维是相通的。其实您本身已经是一位老师了，怎么会想到重新开启学生的身份，去同济读书呢？

张楚成：我觉得你这个问题问的特别好，因为你说了一句，身为老师之后再去重启一个学生的身份，其实对我的话其实是蛮有感触的，我觉得这个问题很能激发我当时的初衷。

其实我们作为老师，一直会习惯性地提一个词叫教学相长，这个是出自《礼记》，“学然后知不足，教然后知困。知不足，然后能自反也，知困，然后能自强也。故曰教学相长也。”作为一个青年教师对“教学相长”这四个字也是十分有感触的。

我在平时的工作中，也是一直以学生的身份不断向有经验的教师进行学习。这种学生的身份可能跟其他的行业有所不同，作为一个新的老师，是从学生时代向老师身份进行一个长期跨度的过程，所以说虽然我现在的身份是老师，但其实在现阶段也一直是个学生。

而且我觉得身为老师后，从事这个职业之后再去重启一个学生的身份，给了我更多的机会去认识同济优秀的老师们。

另一方面也能够让我站在学生的角度上更好地去享受学习，在这个过程中也对教育教学有了更多的启发，更新了一些教育理念，增强一些科研意识，还有一些工作能力，我觉得是这样的一个过程。

清晖：其实是在工作的过程中发现自己还是有些不足，自然而然地就想要不断地去学习。

张楚成：对，其实当老师更是这样。像同济的老师给我的感触就是特别的博学，也教了我很多。每一次在上课的过程中，我发现同济的这种兼容性更大，对于学生的好奇心，包括求知欲都能够尽可能地满足。老师上课给你讲完了过后，课下可能也会进行一些探讨，这对于我当一名老师也有新的启发，我不仅在同济的课堂上学了知识，更重要的是把老师的教学方法中比较好的点运用到我自己的课堂上。

所以，我觉得这个过程就相当于在我在一所学校边学，然后在另一所学校边教，也是会有一些不同的点，同时会给自己也带来很多挑战，比如希望能够向着专业领域有所建树，能够在实践中提高自己教学水平的方向。总之就是希望通过努力地学习，让我的学生满意，让我自己满意。

清晖：了解。您在同济申请奖学金的时候，初衷是什么样的？

张楚成：说起奖学金，其实特别感谢你们，刚才的交流过程中也一直没有提到。

当时，我的想法比较简单，想通过申请的过程来总结提升一下自己。我一直在学校工作嘛，对自我总结这方面其实特别有感触。在每一次的无论是奖学金申请，还是一些技能评比过程中，其实对于我来说，并不是一个获取荣誉或者拿奖的过程，这个不是我首要考虑的，我只是想通过这个过程总结一下自己。

找到自己在学习过程中不足的地方，希望能够被学院的老师看到，也希望得到他们对我的指导。因为我对于我所研究的这个工程管理方向来讲，我的工作岗位其实并不匹配嘛，也算是一个薄弱的部分，可能没有其他同学那样能够相辅相成。我就怕我会学不好，或者在学习的过程中还有比较片面或者短板的地方，我希望能够通过这种方式得到老师更好的指导来督促、鞭策自己。

清晖：那您在总结过程中意识到了哪些方面的不足之处呢？

张楚成：这个过程，其实我称之为寻找初心。在总结的过程中，我发现了一个我一直以来面临的问题，就是时间精力上的平衡。

其实在我的工作之余，对于工程管理的一些课题和一些项目是要花额外的精力去做的。在这次的总结中，我会思考如何找到一个平衡点，让自己能不能有个更好的协调，在遇到时间冲突的过程中不会迷茫。

因为有的时候别人做一份工作，你可能得做两份，而这两份工作其实是并列的，找到它们的平衡点，对我来说很重要。 

理解项目管理并教授给学生，同时享受项目成果

清晖：您刚才也提到带学生做项目，包括我看到您在奖学金申请材料中也提到了参与过很多课题，所以想请您聊一聊一个高校青年教师眼中的项目管理。

张楚成：其实在我眼里面项目管理的话，就是像它的定义一样。在项目中运用专门的知识、技能、工具和方法，使项目能够在有限资源的限定条件下，实现或超过设定的需求和期望的过程，这些固定的理论应该是指导项目完成的基本纲要。在我带学生比赛的过程中，也是需要利用我们的专业知识，包括技能、工具、方法，在有限资源下，按照大赛的要求来完成自己目标，这样的一个过程。

其实不仅是去理解定义，更多的也是把这种定义教授给同学们，让他们能够在这个过程中得到理论上的提升。我们不单是为了把比赛比完，而是说我们在整个过程中，把学到的理论知识结合我们的方法，整合能用的资源，来完成自己的目标。同时在这个过程中，让学生们享受这个过程。

清晖：您在指导学生这些项目中，有没有哪个项目让你觉得十分困难？

张楚成：特别难的话，我可能会想提一下校企合作这个项目。在这个项目推进的过程中，特别是校企就业见习基地项目，其实相对来说是有困难的。校企就业见习基地是市里面比较扶持的项目，对于企业来讲，也会有一定的政府补贴，这个是相当于三方都会鼓励和支持的项目。

但这个校企就业见习基地项目在推进的过程中，需要与企业进行对接，同时还需要不断地去探讨和磨合学生的培养方案，它其实是一个长时间、动态推进的过程。既要为学生找到比较好的岗位，也要为企业推荐合适的学生过去实习。

比如说你的单位很好，但是进去了过后师傅不教，甚至就给学生的岗位就是一个打杂的，学生就会有明显的负面情绪。虽然说他的公司性质，或者待遇都很好，但学生不认为很好的话，那么可能就不是一个好的结果。

还有就是，我们经常会发现有的学生他在学校表现很好，因为他对学校培养的这一套流程很适应，但是他在企业中适应不了。这时候对于企业来讲，他就觉得学生好像不够积极。

在校企培养这个项目推进过程中，我们需要不断地去进行协调，才能够把动态的过程完成掉，不然的话它很难成功的，不是说拍板子定下来就可以了。也有的校企就业见习基地成立了，后期并没有得到蓬勃的发展。成立了一两年过后就没有毕业生到这个单位来实习了，甚至就是说这个企业不招了，会面临这样的一个情况。

这个项目大概是从2017年开始的，在整个过程中通过大量地调研和走访，深入地了解企业的需求，也通过社会实践的方式让学生提前适应。在这种前期不断地磨合下，整个项目其实进行得还算顺利，到今年这个项目已经成为我们学院规模比较大的项目了，甚至在这个过程中，企业也为学校提供了很多的奖教金、奖学金，也给我们提供了很多招生平台和名额。

清晖：如果您的学生觉得说我到这个企业感觉很不好，有负面情绪，您会怎样对他一个指导呢？

张楚成：我的学生都会习惯性地找我进行推荐就业岗位，也不单单是我所带的年级，所以我每一年都会给同学们提供很多岗位。同学们来找我，特别到了毕业季，他们对找工作其实还是蛮焦虑的。

那么他们在过来的时候，我第一步会对学生进行一个分析，通过他的简历、材料，先分析出适合他的一些岗位。其实大部分同学来的时候，是没有任何规划的。我们通过前期的1~3次沟通，先初步判断他适合什么样的岗位。如果没有确定岗位的话，会先把他要从事的行业还有相关的公司给定下来，然后我会针对学生需求，还有性格特点，把他的情况跟企业的人事进行沟通。面试之后，企业会根据他的一个特点，还有我提供的一些资料进行安排。

如果说这两步定下来了，学生到了企业过后，他还会面临困难。我会再来协调，进行分析。

首先，企业给学生安排的工作岗位到底是不是适合学生的？如果是说确定下来对学生的专业发展，还有他整个后期培养是有利的，那就是学生本人的因素。既然是他本人的因素，我会做好相关的疏导。疏导的话，其实对于我来讲应该也是一件蛮容易的事，因为我本身是上海市心理咨询师，平时也都有做疏导的工作。

我觉得我们这个项目推进下来比较好的一点，就是沟通，有了沟通很多问题就好处理了。以前在面临这些问题时，可能企业也不愿意做，学校也不愿意做，学生更是无从下手。这样的话，其实就没有什么太大的作用，有了这个前期的沟通，一切都会好办一些。

我们每年都会帮助很多学生推荐工作。因为有的学生觉得老师跟企业比较熟悉，一推就能成功什么的。这其实也是一个匹配的过程，帮学生搭建一个好的平台，也帮企业提供优质的学生。这种优质不是说他有多么优秀，真的就是匹配。有的学生真的比较优秀，但企业一面试就会被刷下来，我们在帮助学生分析原因的同时，也会把这些动态的问题积累下来，方便后续的推进过程中使用。

清晖：因为工作跟学习好像还真的就是两个不同的维度和世界。

张楚成：是的，会有不同的地方。

积极沟通，是解决问题的第一步

清晖：您在指导学生的过程中，如果学生不好沟通，或者他有这种消极心理，觉得这个项目怎么这么难，这种会如何沟通呢？

张楚成：畏难情结是吗？其实大部分的学生都会有，我们在项目的过程中也一直把这句话放在嘴边，就是要让同学们不要有畏难情绪，也不要有这种情结，因为我们真的是在做一件有挑战的事，这件事确实有一定难度。

我们首先会给同学们陈述这个事实，让他们知道我们是在做一个有益的、有挑战的事，同时鼓励引导学生增强对这个项目的一个认同感，让他们在专业学习，以及他所从事的这些项目过程中，能够去找到这样的一个联系。毕竟很多比赛，它的项目是和他们的发展紧密结合在一起的，像在校企就业见习基地项目推进过程中，它就是让学生和企业联系在一起，让他们提前去学习这样的一个过程。

所以当学生遇到畏难情结，还是尽量帮他们分析难在哪里，有没有好的办法，我们一起来探讨一下，把学生内在的潜力给激发出来。

其实我觉得学生们还是有很大的能量的，这种能量有时可能会被一些牢骚的话语掩盖掉，只要我们静下心来把这个问题分析好，难在哪里？就有办法去解决。大部分情况是，在分析的过程中，学生们自己也能找到方法，只是说这种畏难的情绪，在现在的社会生活中很容易被放大，太难了不做了，自然而然放弃了。

清晖：如果我当时能有这种辅导员真的太开心了。

张楚成：我也会有很多做得不到位的地方，因为毕竟带的学生太多，也要不断地学习，来提高自己的效率，不然事情好像真的是处理不完。

享受学习过程的积累，自然更投入

清晖：我看您考了特别多的证书，辅导员的工作还是挺忙，您是怎么做到的？

张楚成：很多是因为工作的需要，会去考一些证书，比如心理咨询师。不过我觉得更多的一点是，我会享受在考试过程中的学习积累。

因为平时没有那么多的时间给你静下心来去做一件事，但如果说在考证的过程中，这种学习的效率是比较高的，我会在这些考证过程中去完成学习积累的过程，也更容易专注。

还有一个，是我觉得会有一个比较大的学习热情，因为有了热情，我也会更愿意把工作之余的时间去投入到学习中，特别像寒暑假，就是一段很好的学习时间。

清晖：您有什么高效的学习方法吗？

张楚成：其实我的学习方法谈不上高效，只是作为一个高校老师的话，相对来说我的可支配时间比较多。同时家人又对我的生活各个方面很照顾，所以我可以在我感兴趣的学习上全身心的去投入。最主要的还是学习热情吧，我觉得我也一直有在很用心地呵护这份热情。其实考证也好，学习也好，这个过程就像一个树状图一样，会不断地丰富你的研究，补充你的知识体系。

结合我自身的经历的话，我可能会让自己有一个安静的环境，把一些事物都处理好的情况下，让自己进入到一个专注的状态。

在学习的过程中，我会比较重视老师的指导，这也是我为什么会喜欢去考证，我觉得在这样的过程中是比较系统和完善的。然后在学习过程中，当我遇到问题的时候，我也会习惯性地去进行讨论和沟通。

还有一个就是，我比较喜欢温故知新，比如说像我学的一些案例，都会经常拿过来看一看。包括我之前在做项目的时候，我当时是怎么做的，我方法是怎么样的，然后拿过来再回顾、总结，我下次再做的时候，一定要比这次再完善一点才可以。不过关于这个学习方法，到还一直没有总结过。

清晖：其实我有稍微get到一点，比如说您喜欢去考证，因为觉得这是一个系统的学习思路，但各个证书的学习过程中都有一个它对应的方法和思路，您可能更多的是一个杂糅。

张楚成：也对，因为每个证书都是不一样，有的时候是工科的，然后有的是文科的，好像会有点杂。 

清晖：那么除了学习和上班，您平时有什么兴趣爱好吗？下了班喜欢做点什么？

张楚成：其实下了班好像能做的也不多，因为我就住在学校里。在运动方面，我会比喜欢滑雪和游泳，但也都是寒暑假的时候会去锻炼一下。

下课过后会利用那种碎片化时间，看一些平时没有办法看完的一些东西、材料，比如说一些心理学的著作或咨询案例之类的。因为现在这些心理流派它其实是多样的，包括像现在我们的一些心理咨询师，他都不是一个很全方位的，可能会只擅长他的一个专业领域。我呢平时就因为接触的学生比较多，所以有的时候就会根据一些特殊的情况去翻一些案例消遣一下，看看别人是怎么操作的。有的时候会带入学生的视角，然后来思考为什么在这个时候他会有这样的一些想法，背后还有哪些点是我没有看到的，然后可能会有这样子。

虽然说是看起来有点像工作或者学习，但其实对我来说就是一种放松。

除了这个以外的话，我可能会比较喜欢做饭，我不知道算不算一个兴趣爱好。这个也是疫情期间才练就的一个小本领，觉得好像很舒服，很享受。以前会觉得这种烟火气息不是自己喜欢的，但是后来慢慢发现这种生活的味道还是会让人很解压，很放松。

清晖：那我们最后一个问题，你有没有特别喜欢的作家，或者也可以帮我们推荐几本您喜欢的书作者之类的都可以。

张楚成：好的，我推荐的是一本《拖延心理学》。我觉得在我的工作过程中，还有在日常生活过程中，拖延是很容易影响到学习和工作的。特别是对于从事我们工程管理的人来说，拖延是要不得的，因为有工程进度等等之类。

书中通过一些方法鉴别和检查那些我们拖延背后的具体原因，同时讲述了我们的一些时间观念问题等内容，做了一些非常扎实的基础工作，也是为了让读者达成目标管理时间，同时也有一系列的方案来克服问题。我觉得这本书能够为学习、工作，特别是对于被拖延困扰很久的一些人能够提供一些实用性的建议，我也是蛮受用的。

清晖：好的，谢谢您的推荐。我们今天的采访也差不多结束了，还是很感谢您牺牲周末时间接受采访。

张楚成：好的好的，也十分感谢清晖为我们提供的奖学金计划。

清晖：支持优秀的管理者，是清晖应该做的。那我们就先结束。

张楚成：好的，再见。

清晖：再见。