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敏捷:在动荡的商业环境中创造利润的能力

发表时间:2020.11.23

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我在每次采访的时候都在想,世界真是奇妙,在不知不觉中孕育了这么多优秀的独立的个体,那么我们怎么聊才能让我们的读者有所启发,那么我能做的,就是尽量还原采访嘉宾敏捷使用的场景,尽量的让他们经过实践的思想展示在大家面前。今天的嘉宾是担任着PO的角色,有多年软件研发的经验,给我们讲述的是自己通过实操后对于敏捷对于管理的理解,里面还附带着对于白板,对于今年疫情下的线上敏捷的应用,以及什么是更加敏捷的敏捷等内容。感谢阅读,希望对你有所启发。

 

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毕成栋个人简介     

项目管理学习经历:

2018年12月获得PMP认证

2020年9月获得ACP认证

工作经历:

上海宝信软件股份有限公司 —— 从事R&D工作10年

上海医药大健康股份有限公司 —— App板块IT经理

现任上海东方航空物流股份有限公司——App板块IT经理(带敏捷项目团队)

 

01.

对于敏捷的理解和应用

 

Q:成栋您好,非常感谢您百忙之中抽出时间来参加我们《敏捷人CLUB》的专访,我们知道您是清晖的老学员了,也有很丰富的实战经验,介绍人也告诉我们说,您是一个非常热爱学习特别优秀的人,所以,相信您的分享,一定会让咱们的读者有所启发,期待您的分享。

毕成栋:谢谢,大家好,我是毕成栋,很高兴接受这次《敏捷人CLUB》的专访,我会根据自己的经验和理解分享一下我对敏捷管理的理解,希望能对大家的学习和工作有帮助。

 

Q:您这边先来做一个自我介绍吧,关于您的职业经历以及您是怎么接触到敏捷的?

毕成栋:我是在东方航空物流股份有限公司里面担任项目经理,以前在软件研发公司里面工作过很多年,接触过敏捷软件开发,对于敏捷有一定的了解,当前企业实施敏捷的初衷是因为基于之前的了解,感觉敏捷是可以引入到当前的项目中的。

我到清晖来学习主要还是想要结构化、系统化的学习一下敏捷方面的知识,以前毕竟没有系统的学习,只是参与过敏捷的项目,对敏捷这块的知识我觉得应该还是要有一个比较专业系统的学习、培训。

 

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Q:您之前在软件公司是主导项目吗?

毕成栋:我之前在软件公司,主要还是做敏捷软件开发的工作比较多一点,是敏捷软件偏向于开发的工具用的比较多一点,比方说用到敏捷里面的TDD,重构,每日集成,像这些技术工具用的比较多一点。

Q:目前在东方航空项目管理的岗位,项目是在应用敏捷是吗?

毕成栋:对,我们组一直在用Scrum框架,在做软件的一些信息化的建设工作。

Q:现在用的过程中,有没有遇到过什么困难,或者说有没有什么感想来和我们分享一下?

毕成栋:最早之前,对于Scrum我也是业余时间学习的,感觉业余时间的学习,虽然能够学习到敏捷,但是知识并未形成体系,深度不够,容易走歪路。所以我觉得一个专业的系统的结构化的学习还是有必要的,这样对敏捷能有一个全面的掌握,各个知识点,能相互融合,不是这种零星的比较松散的知识结构,那是不一样的。

Q:学习了之后,您感觉对敏捷的理解和之前的差别在哪?

毕成栋:差别就是,对于敏捷的理解深度是不太一样的,更深度的去理解敏捷之后,对于我项目中的工作还是有一些帮助。比方说,学习到了更多的敏捷框架,更深的了解了精益,精益和敏捷又是相互贯通的。

Q:能给我们举一个您应用的案例吗?

毕成栋:比方说,我们现在就在使用课程当中学过的看板,看板在精益里面也有,我们在工作当中也有使用看板。

 

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Q:使用看板过程中有没有什么感想?或者什么故事发生?

毕成栋:使用看板最大的收获,我个人感觉它是敏捷中最有用的一个工具,而且也比较的经济,具体使用的又很灵活,它要比任何管理工具的信息系统更实用一点,因为像我们做信息化,大多数喜欢用工具,一般是PMIS。

但看板作为一个实物系统,在软件开发当中,它能发挥的作用反而要更高一点,一般PMIS上万经费总是要的,上线也需要周期。但是看板完全不需要大量经费和实施周期,在标准功能外,因为本身是使用普通白板制作的,可以随意写画,定制化自己的管理需求。项目管理方面的大部分工作,它都能够协助你完成。项目中的工具不要太复杂,最好刚好够用。正好能对应到敏捷原则。

Q:具体的协助,是体现在哪些方面呢?

毕成栋:看板能够最快的去发现当前工作流程当中的一些瓶颈,以及当前的工作状态。那这些内容展示出来,我们才能更好去做下一步,而不会有一些隐形的障碍在里面而我们自己不知道的。

Q:其他方面还有应用吗?或者说您能举一个您用敏捷过程中比较好的一个例子,或者说一个项目从头到尾的一个应用敏捷的过程?

毕成栋:我们今年年初帮董事会办公室做的一个智慧会议项目,我司董事会成员开董事会,需要有一个分发会议材料与文件修订的系统。这个系统是公司绝密级的,如公有云等第三方的组建或软件服务,都不能用。一定要发布在我们公司自有的服务器上面,并且自主研发。

因为疫情我们很多员工都是必须要居家办公,我们使用了一些敏捷工具,还有一些线上协作的工具,敏捷工具包括:Scrum,看板,单元测试,自动化测试,CI/CD等。整个项目周期使用Scrum方法。一些周期计划会议使用了视频会议。

Q:智慧会议这个软件的开发你们完全是通过线上协作,通过敏捷的方式来完成,这个敏捷的工具是什么?你们第一次使用的时候有没有遇到过什么困难?

毕成栋:工具用的是华为云Devcloud,我们大概花了几天的时间就适应了,其实并没有遇到什么特别的困难。

 

Q:当时项目用了多长时间?

毕成栋:大概花了三、四个自然月的时间,产品进入稳定状态。

Q:全程都是在线上协作开发的吗?

毕成栋:基本上是,后面恢复工作了以后就到办公室,但是工具还是原来的工具。

Q:中间也会应用敏捷的两周一个迭代或者一周一个迭代的这种形式吗?

毕成栋:对,没错。

Q:那像需求沟通,当时是只有你自己还是说,也会让团队成员一起参与进来?

毕成栋:项目中与董事会办公室沟通,还是我一人去直接沟通,最后会拿到项目组团队成员当中来相互讨论,就是说PO还是我自己,内部的话,还是会相互沟通的。

Q:当时是多长时间一个迭代?

毕成栋:我们当时迭代的很快,应该说比Scrum要求的还快,因为这个项目周期很紧迫,我们已经做到了一周一个迭代,或者是一周有几个版本发布,快速得到董事会办公室的反馈。因为我们使用了一些CI/CD工具,这一块是跟DevOps相关的,迭代速度是非常快的。

Q:需求补充的时候是和企业里面的领导直接沟通吗还是什么形式?

毕成栋:我相当于一个BA(Business Analys),PO这样的角色,SM我是交给另外一位同事去做的,虽然我是这个项目组组长,但是实际的管理工作还是委托给了另外一位同事,在Scrum框架里面,其实要求就是项目的Scrum Master跟PO最好不是一个人。

Q:后续你们这个敏捷团队就一直是这个结构是吗?

毕成栋:交付之后,我们团队一直是存在的,一直在用敏捷的方式在研发项目,如果换项目,只不过换了任务而已,团队还是一直在。

 

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Q:您能告诉我就是您自己理解的敏捷是什么样的吗?

毕成栋:敏捷,我感觉敏捷本身也在不断发展。在理论方面,越来越靠近于精益,两者往当中靠,就是说敏捷,其实跟精益是非常相通的。

08年我从事敏捷软件开发,那时“敏捷”还是一种开发技术,例如水晶方法和XP。比方说最早我接触敏捷的时候就是单元测试、TDD、每日编译,结对编程。然后经过发展,我感觉这最近,敏捷在管理学方面的理论越来越丰富了,吸收了非常多的精益方面的内容,比方说看板,就是从精益里面拿过来的,08年之前是没有的。

Q:敏捷,一方面是敏捷工具,一方面是敏捷思维方面,您用到的最多的点是什么?

毕成栋:我们用到敏捷最多的点,是简单设计、杜绝浪费。用我自己的话来说,就是每一分力气都花在刀刃上,不会去做一些实际不产生价值的事情,把不产生价值的事情全部都给杜绝了,基本上每一个活动都是能够为我们的最终用户产生实际价值的东西。例如在瀑布模型中大量的文档与管理过程,这些都对最终使用用户不产生任何价值。

Q:您有没有什么比较突出的例子,可以分享给我们的?

毕成栋:还是以看板为例,如果没有这块看板,我们内部的项目管理肯定要一个几十万,或者上百万的的一个PMIS去管理,并且有学习成本和实施周期。但是,我们有了这块看板之后,我们非常经济的使用了一种非常弹性的方式,解决了项目管理的一部分问题。对于小规模的敏捷项目来说,工具重量级是刚刚好的。

Q:您之前也是做过传统项目的,如果相比较的话,传统项目管理和敏捷的项目管理,您认为他们两个最大的差别是什么?

毕成栋:最大差别就是传统项目管理风险比较大,价值是一次性交付的,过程中缺少验证循环。敏捷的价值是以尽快分批次交付为原则,就是先提供一个能用的交付物,先给客户先用起来,先解决他们最主要的问题,然后再慢慢的把其他次要的功能给交付了,并且过程中一直和最终用户有价值验证的过程。这是敏捷和传统最主要的一个区别。

 

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Q:就是说传统项目,一次性交付可能出现结果和需求不同的情况,敏捷逐步交付您认为它风险小的原因是因为我们交付的过程中,其实是和客户有实时沟通的,能这样理解是吗?

毕成栋:可以这样理解,还有一个方面是指,对于我们团队的工作来说,因为是给自己企业做信息化,所以尽早的交付,尽早的使用起来。需求有时候是十分迫切的,能够花最短的时间把它用起来是最重要的。

Q:您所在的公司目前都是用的敏捷方式推行项目吗?

毕成栋:我们其实是分小组的,每一位经理面向一个业务版块,具体项目组内部采用什么样的管理方法,其实经理自己来决定,领导只是看成果,具体怎么管理是项目经理的职责。那我们团队,我一入职就都是用的敏捷方法。

Q:您在推行敏捷的时候,大家的反应是怎样的?

毕成栋:对敏捷接受起来还是比较自然的,因为敏捷本身它就是强调扁平化,在团队初建过程中,冲突还是比较少的。敏捷也要求团队领导“仆人”化,领导应该以“使人可以工作”为宗旨,而不是自上而下的命令。同时敏捷方法在工作交付中体现出的高效,也在公司内部受到关注。

Q:团队成员有学过敏捷吗?他们是怎么理解的,他们是刚开始就理解这个做法吗?

毕成栋:不是,这个是参次不齐的。有些人是比较深度的了解,有些人,他只是听过一些名词,在工作当中敏捷是否能比较顺利的过渡过去,主要是Scrum Master要在当中起到的职责,就是说Scrum Master的职责就包括要让大家顺滑的过渡到敏捷的这个方法当中去。

Q:那在运用敏捷的过程中,您认为要实行顺利的话,Scrum Master最重要的作用是什么?

毕成栋:仆人式领导,使大家可以专心工作。一方面他要充当教练的工作,另外就是帮大家解决困难,平时我会去开一些每日站会,每个站会成员大家都会说今天遇到什么困难,这个困难按类型分,可以交付给Scrum Master,但有的时候也会交给PO或者BA,或者是组长去解决,成员有时候可能需要我去协调。但是,大多数类型的困难,都是ScrumMaster负责,要去帮大家解决一些他们工作当中遇到的困难或者瓶颈。

Q:如果让您用一句话来讲敏捷你感觉怎么讲会比较好。

毕成栋:敏捷是制造并响应变化从而在动荡的商业环境中快速交付,创造利润的能力。

 

02.

关于管理

 

Q:了解,因为管理您是交给另外一个人,那么管理的事情您还是会部分参与的是吗?

毕成栋:对,Scrum Master交给别人,但是团队组长是我。对于业务板块负责之外,仆人式领导也是我的工作职责之一。

Q:基于管理这方面您认为在管理团队的时候,它最重要的点是什么?

毕成栋:我觉得管理方面,我们应该去学习西方的先进管理学的知识,然后把它具体应用在平时的项目管理工作中,西方的这些管理学知识还是比较落地的。

比方说,PMP或者是ACP都应该去学一下,PMP它包含的管理学知识也很多,每一个管理学知识都可以去扩展,不光是拿到了证就结束了,PMP涵盖的那些管理学知识,是西方人总结,复制的领导力的方式,在“管理”方面,我们应该好好向西方人学习。

Q:您的意思是管理上面,我们还需要一些更系统或者说更好的一些管理知识做基石。

毕成栋:对,应该说在东方人眼里关于领导力,很多人认为是平时工作中积累来的,领导力是不可复制的,是自己总结出来的,但是在西方人看来这个领导力,是可以复制的。因为西方这些管理学的知识,也是上百年科学研究得出的数据积累下来,总结出的规律。当你学习掌握了西方的管理学的知识,你才能拥有管理的“智慧”。这是东西方对于“管理”认识的区别。

所以,我觉得重要的是要系统的学习一下西方的管理学,学了以后应用到自己的工作当中。

 

03.

在清晖的学习情况

 

Q:当时是什么样的契机考虑系统学习管理知识的?

毕成栋:拓展知识与岗位要求。

Q:当时是怎么找到清晖的?

毕成栋:我们是和清晖有合作,公司这边统一安排的培训。

Q:您在学习的过程中,感觉比较好的点是什么?

毕成栋:老师的水平较高,还有就是课程当中的实验设计也不错。

Q:当时ACP是哪位老师讲的?

毕成栋:冯霄鹏老师。

Q:老师讲课的时候,您认为是怎么样的感觉?

毕成栋:因为他专业知识还是比较丰富的,另外也是在企业里面做敏捷教练的,比较落地,不是照本宣科这种,讲的内容还是比较落地。(图片冯霄鹏老师专访内容)

Q:好的,您现在除了学习课程之外,会再去读一些包括敏捷,精益或者管理的一些书籍吗?

毕成栋:我一直是在自学的。除此之外,还可能学一些devops,或者是云技术类的。

 

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04.

推荐和建议

 

Q:优秀!关于书籍这方面有没有可以推荐给咱们这边的读者或者是学员的?

毕成栋:我觉得除了像清晖提供的ACP的课程学习之外,我还向学友推荐一些技术类的书,比方说Martin Flower 的《重构》;Robert C.Martin的《敏捷软件开发》;还有,乔梁老师写的《持续交付2.0》;Tom DeMarco / Timothy Lister 的 《人件》;TomDeMarco 的《最后期限》;艾利·高德拉特 的《目标》 和《关键链》。

 

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Q:《持续交付2.0》我看到也有其他同学推荐,讲讲为什么推荐这本书?

毕成栋:其实有些互联网单位认为敏捷已经不够敏捷了,互联网是中国比较特殊的,它在这个基础之上已经有发展,现在有一些更加敏捷的方法,已经有进一步的方案,所以我推荐清晖的学员可以去多了解一下。

就是说在一些比较快的行业,敏捷的交付还是太慢了,在此之上,我们现在一般性要做到devops的话,是敏捷上的更进一步,关于《持续交付2.0》这本书里面就说了一些有关devops当中的交付这方面,推荐大家去读一下。

 

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Q:其实我理解的是,ACP会更加靠前一点,学习的是方法和工具,它告诉你怎么用,devops会靠后一些,更涉技术的内容,包含运维和发布,可以这样理解吗?

毕成栋:更为敏捷的敏捷, 它对价值交付的频率要求更高,敏捷比方说是两周交付一次,devops是有可能一天交付几十次。

Q:它是通过技术来实现这个东西?

毕成栋:也有管理的思想在里面的。

Q:现在职场人都挺忙的,您是怎么调配自己的学习时间的呢?

毕成栋:业余时间学习,作为IT来说,自学能力是必须的。比方说考PMP,我是花了大量的时间,基本每天学习一个小时以上,ACP以前工作当中我接触的多一点,一直在接触敏捷,所以ACP我花的时间不多,拿到了7A的成绩。

如果是说给大家一个学习的建议,我认为只要有空一定要坐下来,花一个小时或者是半小时,有一个稳定的时间去学习,千万不能碎片化学习,我觉得这是低效的,一定要一个稳定的长时间内系统的学习,千万不能说10分钟看一段微信公众号的文章,就认为学会了。碎片化的时间去学习我认为是低效的。

Q:您在学习的过程中,有没有遇到过什么困难。

毕成栋:找到一个比较好的教材或者一个好的平台是很困难的,书籍质量层次不齐,很多看了几眼就后悔买的书。不过,我最近发现bilibili上有很多好的教材和章节视频,推荐大家去看看。

Q:OK,了解,其实找好用的工具或者解决某个问题,我觉得知乎也不错的。

Q:如果是公众号的话,你认为说您更希望看到什么?

毕成栋:提供一些好的书籍,还有一些活动,就可以了,就是大多数公众号发送的那些文章都缺乏系统性。他其实不是一个系统去讲解的地方,对一个知识,它只能大概传输概念,让你适应下,做成专题是一个很漫长的事情,对于公众号做到有点难,所以系统性的知识我觉得不适合公众号看,如果是大家的观点和看法,以及快速传输的内容和经验在公众号上比较合适,所以就感觉,公众号可能会想看一些书籍推荐或者说活动预告的东西。

Q:好的,了解。关于敏捷好用的工具,有没有推荐的。

毕成栋:看板,自动化测试,单元测试,还有重构。

Q:有那种线上好用的工具推荐吗?

毕成栋:线上是有的,这是看每个企业接受程度了,像开源中国的“Gitee”,更偏向于devops、项目管理。也推荐华为云的“DevCloud”、阿里的“云效”。

 

结语:好的,感谢。今天成栋的专访,里面包含了对于管理和敏捷的理解,以及讲述了线上敏捷的实例,看板应用的实例,还有很多的好书和建议提供给我们,相信对于我们的学员和读者也能有所启发,再次感谢。

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