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我眼中的敏捷:军刀型人才,军营式团队

发表时间:2020.11.19

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在读《心智力》这本书的时候,里面有一部分内容大概是这样讲的,我们在工作和做事中应该感到轻松、满足、成功、快乐,如果你没有这种感觉,那一定是那儿不对。我知道这个时候肯定会有很多人反驳,因为这种幸福感,这种团队的氛围做到确实是很难的,但是今天采访莉芳的时候,却能从她的语言中,感受到她的团队成员也许就是会有这种愉悦感的,所以,让我们一起来看看这是一个怎样的团队,他们对于敏捷应用的方式。

 

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郝莉芳个人简介  

学习经历:

美国项目管理协会(PMI)认证- ACP

高级资格信息系统项目管理师

清晖2009期西安班ACP学员

工作经历:

1年UI+2年交互+3年产品经理,现就职于一家互联网公司。

个人评价:

务实肯干,对新的事物积极探索、学习,喜欢浏览行业咨询网站,争取做到不被零零后拍死在沙滩上。

 

01.

莉芳企业中的敏捷

 

Q:莉芳您好,首先非常感谢百忙之中抽出时间来参加我们《敏捷人CLUB》的专访,我们知道您是清晖很优秀的学员,而且在企业里面本身就是产品经理,所以这次采访是想让您分享下您的实战经历,以及您对敏捷,对管理的理解。

莉芳:主持人好、清晖的同学们大家好,很高兴接受这次《敏捷人CLUB》的专访,也很高兴有这个机会来分享我对敏捷的理解,希望能对大家有所帮助。

Q:您这边先做一个自我介绍吧,关于您的职业,或者说怎么接触到敏捷的?

莉芳:我这边是13年毕业参加工作,第一份工作做的是UI设计,很巧的是我们这个公司当时是没有产品经理的,然后我通过UI接触到交互,慢慢开始接触产品,然后到现在,我在公司的职位是产品经理,已经做了5年了。

接触到清晖,是因为我在做项目以及产品的时候,前期没有系统地学习过项目管理,项目做起来,感觉还是挺头疼的,脑子里是一堆乱麻,好像遇到了瓶颈期,偶尔的机会跟同事聊天,他推荐我看看这方面的管理的书,看了之后,我又去网上百度的时候,就接触了清晖的培训。

Q:没有对比过其他机构吗?(笑)

莉芳:没有太多对比,因为我上网一搜敏捷、管理之类的字眼,清晖的服务呀、通关率呀,在百度、贴吧等评价都比较高,再加上之前有一个同事也参加过清晖的这种考试,所以我很干脆的就报了,没有太多的考虑。

Q:感谢信任,是一开始就报的ACP吗?还是学过PMP后,再学的ACP?

莉芳:我没有学过PMP,直接报的ACP,因为我在学习之前,请教了比我资历深的一些人,他们建议我直接报ACP,我也百度了一下PMP和ACP的相关内容,结合我自己的情况,所以我就直接报了ACP。

 

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Q:您现在公司是在应用敏捷吗?

莉芳:公司有部分在应用敏捷,我们领导他考的是PMP,然后通过一些PMP的学习,可能与行业里的人的接触,他也了解到一些ACP,所以公司有部分开始试着去运用敏捷项目管理。

Q:现在应用的情况是怎么样?

莉芳:我们算是一个初期对敏捷的运用,就是我们框架以及形式是像敏捷的,比如说每日站会,迭代周期是两周,以及咱们人员配比是7+2的原则,按敏捷来的,有UI,前端,后端,也算是一步步靠近敏捷吧。

Q:您感觉,在学习之前和之后理解有不一样吗,或者您认为学到的最重要的点是什么呢?

莉芳:在没有学习之前是焦头烂额的状态,学了之后是有明显的改进的。首先加班方面,明显的改善就是效率会提升很多,因为我们现在团队的目标很明确,大家力使在一起的,不像之前的状况,有几个项目并行,导致他们的精力很分散,尤其是开发,以前频发的打断对他们的效率影响很大。

开始试运营敏捷的时候,就开始使用敏捷这种分组的方式,分成各个小组,然后就能看到开发团队自组织能力提高了,团队成员的士气和工作效率有很大的改善,看起来不像是原来一样昏昏沉沉的,以前是光看到加班了,工作的实际效果看不到,现在相对好一点,就是团队目标明确,加班加的也很少,什么时候干什么样的事情,充分利用起来工作时间,效率搭配得比较好一点,这个是最明显的进步,我觉得。

Q:OK,了解,像公司的敏捷团队的话,现在是您来主导呢,还是说你这边领导来主导的?

莉芳:领导是一个牵头作用,但是他不可能一个人管很多,所以会让我部分协助他,具体的实施,肯定就是我们来安排。

 

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Q:能给我们举一个当前你们团队应用敏捷的例子吗?

莉芳:首先我们的节奏感很强,比如迭代计划,回顾会议等等,这些都是按照步骤一个个来的,以及需求管理,这些都是按照敏捷的方式来的,然后我们也进行每日的站会,以及看板。

我们看板相对比较简单,是白板上画的,拿便签纸贴起来,我们公司每日站会也没有非常拘泥于形式,尤其是我们公司原来是那种弹性制的工作时间,大家上班有的是9点到、有的10点到,所以大家不一定非得站在那儿汇报,说目前遇到什么困难,昨天完成了什么,今天要完成什么,我们公司的形式是,如果站会时你不在,也可以通过视频进行会议,反正是9点多之前,你让我知道这些东西,反馈到我这儿,就可以,不是非常注重形式。

Q:在我们公司实行敏捷的过程中,大家的反应怎么样?因为也听到过有些企业让团队成员接受这个观念也费了蛮多功夫的。

莉芳:我们没有特别的培训,公司情况可能特殊一些,所以推行的时候非常的顺利。其一是因为我认为我们公司的同事还是比较优秀的,本身就有一定的上进心,另外我的领导他带头学了PMP,以及ACP,前期他在公司有一定的宣传,大家其实已经有一定的了解了,再者对于开发人员来说,他们长时间处于一种低迷的状态,他们也希望有改善,那我们事先通过一个小项目执行的时候效果也不错,既没加班,完成的也很漂亮,受到了公司很多的鼓励,大家也都看得到,所以也都愿意去试试,并没有说非常的反感。

Q:很棒,因为我看下来其实你们的顺利是有原因的,首先你们招聘的团队成员本身就很优秀,其次你们一直在潜移默化中传达敏捷的观念,再者也帮程序员解决了他们很头疼的问题,比如加班和多项目并行对他们产生的影响。

 

02.

关于管理,关于敏捷

 

Q:像您的岗位是产品经理,其实是一个管理的岗位,那您认为管理他最重要的点是什么?

莉芳:管理最重要的点,我觉得是及时沟通与反馈。无论是你做什么事情,大家都是一个团队,首先大家的目标是要一致的,大家团结起来,你有什么问题,你给我说,我去解决,再看看他有什么问题,彼此做到透明化的一种状态,积极配合,及时沟通,我觉得这个比较重要。团队成员之间,上下级之前,大家能做到齐心协力。

Q:团队的氛围是怎么打造的呢?就是说,您是怎么做到让团队这么齐心合力的?

莉芳:照理说在IT行业离职率其实比较高,但是,我是在17年进入这个团队的,一直人员变动就很小。日常大家在一起,打打闹闹、一起吃饭、一起加班,慢慢就形成了这种感觉。我觉得我们团队有一个好的地方,就是呆着一起很舒服,从来没有勾心斗角,日常工作中相处是比较好的,生活中也比较好。

这个产品我们刚做的时候,几乎是从0到1开始的,我们这个小团队,当时做这个项目的时候,也挺冒险的,团队成员都是从学校刚毕业出来的孩子,他们都是大学生,相当于我们是一手培养起来的,所以他们对公司也有一定的向心力,就觉得把公司当成家了吧,那自然就把同事当成他的兄弟姐妹,他们没有说从别的公司转过来的,就是从零开始,然后做了这个一直就比较顺利,所以自然而然形成这种团队氛围,我没有刻意的去培养。

Q:其实是一个比较有活力的团队。

莉芳:也有可能大家性格刚好就是特别合得来,也可能是侥幸,反正大家都挺默契的,我们团队当时共六个人,三年才离职了一个人,对于IT行业来说这个还是很难得的,我觉得还有另外一点原因,与我们公司的一些制度也有关系,就是日常我们公司组织的那种团建活动比较多,我们的薪资制度,整体来说算是挺完善,综合各种因素所以导致这个结果。

 

Q:您能跟我讲一讲您理解的敏捷,具体是什么样的吗?

莉芳:我觉得敏捷应该是快速响应,跟随时代潮流的,既然有敏捷的诞生,我觉得它就应该有存在的道理。我刚开始接触敏捷,觉得敏捷中的人都像是特种兵一样,每个人都是全才,他的团队也不大,然后配合起来挺默契,这是我理解的对于企业内部的一个敏捷。

对外部来说,它打破了原来的你是甲方我是乙方的那种观念,原来就是我应该怎么样,你应该怎么样,大家是处于对立的关系,但敏捷让大家觉得我们是合作关系,希望共同来把这个事情干好,那大家就齐心协力把这个事情干好。

Q:现在你们的项目是什么样的项目?

莉芳:我们的项目其实比较多,我们是自主研发加一些外包的项目,外包项目做的化工比较多,比如说,煤炭行业呀,等等,这些用的在我们产品来说是一种物联网的行业,然后自主研发的是一个智慧军营的产品,那这个就会有很正常的一些OA系统等。

Q:OK,了解。这种项目会大一点吗?还是说这种项目本身每一次都不是很大的项目?

莉芳:正常来说,军营是自己的产品,他涵盖的内容比较多,在给每个军区使用的时候,也有一定的个性化差异,所以说,也算是一种定制化开发,我们是有一个主的产品,然后在这个产品上微调。

Q:微调的话,我理解那个项目应该不是很大,因为你们已经打了一个比较好的基础,再做的话,可能就在那个基础上,更改一点东西,是这样理解吗?

莉芳:也可以这样理解,多数是这样的,但也会蹦出来那种就是跟你差别非常大的情况,那种可能就属于战线比较长的了。

Q:了解,像这种在和客户沟通的时候,IT会在沟通的那一个群体里面吗?比如说,你们有一个人去主导沟通,IT会在现场参与吗?

莉芳:这个我们是分项目的,比如说,外包做化工的情况下,为了更加方便的沟通、合作,他们有时候都驻场开发;但是,对于我们自主研发这个智慧军营产品来说,他本来就有一定的特殊性:部队不是每个人都能进去的,所以我们的开发不可能直接去接触到那么深入,不可能太多的接触到用户,但是我们会尽量的去了解客户的需求。

比如,我们有请到一些军转(在部队干了20几年信息管理的那种军人)作为聘请的专家,他们会及时的理解客户的需求,他们理解需求更为确切一点,然后,我们是研发人员以及产品人员,直接跟这个军转对接,相当于也是间接又直接的了解客户的需求,是这样的一种模式。

Q:OK,像军队的这种信息化的专家,他们去谈会有陪同人员是吗?

莉芳:军转他充当的是两个角色,对于内部来说,它充当我们的一个专家,对外部来说,是我们这个客户关系的维护人员。就是普通人去拓这个军营的市场其实不太好拓的,他们是从部队回来的,所以会有一些人脉,去拓那边的市场。所以,他们算是这边的专家,也是在那边去了解需求的人员,是合二为一的状态。

Q:理解,相当于是公司的一个PO的角色。

莉芳:对,所以说他是我们的PO、老大,然后回来在转给我们这些,他们这么多年了,技术这方面偏弱一些,我们这方,需要把这方面顶上来。

Q:这样的话,其实你们相当于敏捷和传统的形式都是在做的,您认为敏捷,它和传统管理的区别是什么?

莉芳:传统项目我们现在也有用,敏捷项目,我们也在用。传统的项目可能适用于那种需求非常明确的项目,比如,我们现在给那个化工业做的那种,我们做这个行业也多了,人家要什么,以及我们能提供什么,解决方案比较专业的情况下,我们就用瀑布式方式来开发;

敏捷是适用于需求可能会随时改的类型,像我们做智慧军营的时候,这个有陆军,海军、空军,其实还是有很大差别的,我们必须得根据客户反馈回来的这种东西随时更改,我们应对市场的这种变化,这种会使用敏捷。

Q:了解,如果说让您一句话来讲敏捷,您认为怎么讲会比较合适一些?

莉芳:一句话来讲敏捷的话,我觉得就是,它像特种兵一样,针对自我团队有一定的要求,对外能积级地应对甲方的各种需求,所以我觉得它是一种随着人们的生活节奏,以及IT发展的情况,应运而生的产物,它的发展潜力应该会很大。

Q:我忽然脑子有一个画面,就是一个比较默契的很厉害的团队,正在披荆斩棘的解决快速变化的各种问题。

莉芳:我觉得敏捷他之所以敏捷,就是它不在于多,多了调动起来就比较难,它在于每一个人的“精”,就得做到,一个人就得顶一个人的力量,不是说我有十个人,只有三个人能出力量。

 

03.

关于学习

 

Q:了解,就是每一个人都有他一个比较厉害的点,能非常有效率的去做事情,大家合作在一起。我们聊下一个方面,您对清晖的服务,感觉如何?哪部分让您感觉最棒?

莉芳:我觉得清晖整体来说算是非常棒了,不能说是哪一部分,无论是从今年的疫情期间参加的线上的杨俊老师课,以及过了一段时间,线下吴老师的课,都讲的比较好,至少是听起来不费力,而且讲的特别通透,到快考试的时候,有一个老师讲的模拟题的讲解,我觉得也讲的也很好。

尤其是吴老师线下的时候,他会把互动的气氛带的非常好,比方说上课之前,清晖这边的教员、助理会给我们发一张大的白板纸,然后还有好多的白板笔,然后当吴老师讲到相关内容,需要讨论的时候,我们小组里面的每位成员,将答案汇总到小组的白板纸上,各小组之间再互相交流各种不同的观点,也算是一种补充学习吧。线下的时候,人家说成年人的注意力只有8分钟,课间为了活跃,为上了一天课枯燥无味的我们,设计一些游戏、提供茶点之类的,我觉得还是挺不错的。

Q:老师还是比较用心的。

莉芳:对,老师比较用心,而且我们日常建了一些群,群里头随时问一些东西,老师也会随时的回答,在我印象中没有落下过哪一次不回答的,无论说他在忙或干嘛,事后总会给补上来,态度等非常满意我觉得。

Q:杨俊老师和吴老师,其实他们两个的风格是不同的。

莉芳:我觉得杨老师,他讲东西呢,相当于是干货比较多,你听30分钟就有30分钟的收获,然后吴老师他是线下,然后每个人互动更多,但是都很好,我觉得各有千秋,都挺好的。我是唯一觉得线上有一点好处,就是说线上他有回播,你没时间及时上课的情况下,它可以随时回播,但是线下这种情况,如果耽误了就有点可惜,因为毕竟不是说是上学的时候,有固定的时间。

Q:了解,您现在是产品经理,基于自己的职业发展,您有没有什么想学习或者感兴趣学的东西?

莉芳:目前还没有,因为作为产品经理,我觉得我还没有成为行业专家,产品经理其实职业路子也很广,他需要的技能不是在于面有多广,而是他的那个特长必须得专一,目前我在这个行业还是有很大的进步空间,所以我会继续在产品经理这个岗位上努力。

Q:那产品经理主要学的东西是什么呢?就是对于您来说是需要具备哪个方面的能力和知识?

莉芳:我之前是从事UI的工作,UI做美术这方面,它是一个很安静的岗位,需要有自己的独立思想,只要自己心里有这个思维和想法,你就可以自己干,对于产品经理来说,我觉得给我的成长是沟通、交际这方面的,该学的东西还是要拓宽自己的思维,这方面是比较欠缺的。

 

04.

给到敏捷人的建议

 

Q:我看到您这边的成绩好像是7A是吗?祝贺你!

莉芳:谢谢,其实我也很意外。

Q:很棒的,您应该也会有一些学习的心得,来给我们备考的人一些建议。

莉芳:因为疫情期间报的名,也没有太多的活儿干,也不能出去,我把书看了两遍,当老师讲的时候,就更透彻,他讲什么都能听懂,所以我建议:首先你要把书本上东西吃透了。

其次,模拟题一定要做。我在最初做习题的时候还是没有经验,可能前面做过容易忘,然后等到快考试的时候,前一个月,清晖已经是发了好多模拟题之类的,题再巩固一下,考试应该是没有啥问题的,尤其是有一次老师讲的考前模拟题的那个解答题,那个讲的也非常好。

另外要按清晖老师的学习安排来吧,不管你学不学,咱清晖老师都是很敬业的,有的时候,人的确是会有一些懒惰的心理,但清晖就是很负责的每周都会提醒你去看对应的内容,我觉得这方面也比较好,因为清晖老师一问,这周看书了没,然后你不看书,都不好意思回答他,所以你就会有一种感觉,就是我得看书、看书,所以自然而然的成绩也就上去了,咱西安这次好像都通过了,100%通过了。

Q:您这边平常工作忙吗?

莉芳:它是一段一段的,有时候忙,有时候不忙。

Q:咱们这边学习时间是怎么掌控的呢,可以给大家一些学习时间的一些建议。

莉芳:我一般学习的时间就是早上跟晚上,早上的时候,我觉得无论开车或坐公交之类的,早上的时候一定要错开高峰期,要错开高峰期出门晚肯定是不行的,所以我就会去的早一点,基本上9点上班,我8:30肯定会到,所以,每天早上会留出半个小时看书,桌子上会放一本书,如果说这本书看完了,没有来得及更新其他的书,我就会浏览一些网站,这是我自认为我参加工作以来,保持的比较良好的一个习惯。

然后到了晚上,不加班的情况下,会看一些书学点东西,尤其是睡前我会看,中午可能就比较懒惰了。早上坚持的这个习惯,我觉得比晚上这个坚持的更好一点。到了周天的下午一般情况下也会看书,因为第二天就上班了,所以一般情况下,周天下午是不会安排其他事情。

Q:很好的方法,您有没有其他方面想给大家分享的?

莉芳:我是大学本科学历,专业也不是IT,后面工作偏差还是挺大的,无意中接触到这个行业之后,我对这个行业还是挺喜欢的,这么说吧,就是自己一定要把自己的思路拓展开,然后职业规划好。

刚接触这个的时候,我并不知道有产品经理这个职位存在的,慢慢的接触到进一步的工作之后,我才有接触产品经理的这个岗位的机会,但是我还是觉得刚开始的时候,自己缺少一点产品经理职业规划,所以我觉得产品经理这方面,我还是落后于别人2年多,有时候会想要是我更早接触、了解到这个职位,一定会比现在做的还好一些。

我就是通过这个经历,觉得做什么事情一定要有计划,虽然以前听觉得这是一句空话,其实随着你的成长就会发现,之前老师、长辈之类的,让你做的一些事情是非常有道理的,一定要提前做好自己的职业规划,我觉得这是我自己的一个体会。

Q:了解,现在带团队成员的时候,会和他们讲这些东西吗?

莉芳:会,我觉得就像老师对学生一样,因为他们年龄都比较小,所以你就会把自己的一些心得体会跟他们讲,就想把他们弄得特别优秀,有机会就跟他们说。

Q:能从您的语言里面感受到这个团队还是蛮有爱的。您对我们公众号有什么建议吗?

莉芳:我看到一种现象,就是很多人是不知道ACP的存在的,我当时是上网搜索才了解到的,今天我晒出这个证书之后,也有好多人问我,这是个什么东西,所以就从侧面看出除了IT行业,不知道敏捷的人是很多的,而这么有用的东西,很多人压根都不知道是很可惜的,所以我就觉得说,要推广让更多的人学到这方面的知识。

推行敏捷,我认为不是一个人能干起来的,一定是大家齐心协力奔着一个目标去的,所以要更好地让大家得到这种知识,所以我觉得对于咱们公众号还是要多推广吧,至少是让大家知道这个东西,不管他报班学不学习,反正有所接触都是挺好的。

Q:了解,这其实也是我们现在在做的事情。因为清晖的使命,就是“传递项目管理价值,促进企业和个人发展”,我们都在努力让更多的的人知道它,了解它,应用它。其实对于您今天的采访也是让大家了解的一个过程,也非常感谢您能参与进来。

莉芳:不客气的,今天也刚好算是对ACP的一个总结。

 

结语:好的,那我们今天的采访就到这里啦,感谢您真诚的分享,能从您的分享中了解到您对于敏捷的认识以及对于团队的热爱,相信对于想了解敏捷的人一定有所启发,再次感谢!

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